Правда №429. Непредвзятость

[Анонимный Тинвульф дубль 3]

Раз уж опять бомбонуло, хотелось бы узнать непредвзятое мнение непредвзятых анонов))
Как вы считаете: брать чужие фразы, слова, высказывания, уносить к себе в днев и ржать в открытую, обсуждая и ставя автору слов диагноз на основании данной фразы - это нормально? ничего такого? имеем право? неуважение? могут себе позволить только монстры? или юзеры с 10 пчелками тоже таким занимаются?
ТС не участвовал ни в одном обсуждении и старается всегда обходить такие треды стороной. Но в последнее время что-то данная тема слишком часто бросается в глаза. Хотелось бы обсудить=)
просьба не переходить на личности, а высказывать мнение относительно ситуации. так как все мы знаем, что те, кто кричат, что "атв - фу-фу-фу" и "я туда не хожу" на самом деле порой с маниакальным упорством шерстят "эту помойку"

@темы: фандом

Comments

[Гость]

и сильно сомневаюсь, что Боэн, когда сказал женщина, реально задумывался над словом "вещь".

+1
некоторые слишком цепляются к словам.

[Гость]

я обычно первая в феминистических обсуждениях, но тут реально не вижу проблемы.
вряд ли Иэн упирал на то, что женщина - вещь, скорее он воспринял вопрос как "что-то (окей-окей, или кто-то) одно, что вы взяли бы с собой".
насчет ситуации с расизмом не в курсе, в ситуации с изнасилованием считаю, что он неправ и занимается виктимблеймингом, но вообще, я в тот момент даже не разочаровалась, потому что примерно таким его себе и представляла. что не мешает мне продолжать ловить лалочки с его твитов и фотографий в инстаграме.

[Tressa_de_Fox]

ты хочешь поговорить обо мне и моей реакции, анон? ну давай. У Боэна сексизм - это жизненная позиция. он демонстрирует его не первый раз и от него ожидаешь очередного высера в стиле "леди не насилуют" и "женщина - полезная вещь на необитаемом острове". Обычно люди остро реагируют на оскорбления и шуточки, которые касаются их референтной группы, если конечно этот человек не профессиональный борцун против всех. я, например, не стану рассказывать расистский анекдот про негров, но если его расскажут при мне, то я не стану поднимать хай - это не моя группа и не моя жопоболь. Почему я оправдываю Тайлера. Он честно не думал в ту сторону, он пытался придумать ответ в рамках данной задачи. Если бы это было сформулировано иначе, не в стиле "какую вещь берешь?" "беру бабу, люблю я их", а в стиле "компаньон\любимая женщина\друг гораздо лучше для выживания, беру с собой женщину!" то ни у кого не возникло бы к Боэну вопросов. Феминизм и сексизм - не касаются его группы и не вызывают у него жопоболь, не удивительно, что он не среагировал так, как реагирует женщина, которая в своей жизни не один раз слышала высказывания в стиле "курица не птица, женщина не человек."

[primaverra86]

Tressa_de_Fox

+ миллион. не понимаю, почему все так его защищают. он взрослый мужик, к тому же публичный человек. должен думать, что говорит. из его слов вырисовывается довольно ясная позиция, которая вызывает отвращение. я тут на днях в контакте тоже писала по поводу него. так тоже у него защитница нашлась. я понимаю, что обаяние Йена перекрывает все остальное, и юные девы таят. но я, например, уже давно не девочка, и вижу всю эту грязь. и считаю, что имею право высказаться, как и вы.

[Гость]

Tressa_de_Fox, я женщина. Но я не увидела проблемы, извините. И да, знаете, не обязательно быть бабой или борцом, чтобы смутиться и возмутиться. Тайлер поржал. И согласился. Это означает: а) или он разделяет взгляды Йена; б) Йен имел в виду совершенно не то, что вы подумали.

"леди не насилуют"

отдельно -

primaverra86, давайте так. Он осудил ту девочку? Нет. Он оправдал насильников? Нет. Он сказал, что нужно воспитывать. И что людям нужно думать, что они делают. Какой нехороший.
Далее. Я повторяю, я не считаю мужчин неразумными тварями, орудием или предметом мебели. Но если у меня спросили, в такой обстановке, я бы сказала - мужчину. Просто потому что, а почему бы и нет?

[Гость]

Но если у меня спросили, в такой обстановке, я бы сказала - мужчину. Просто потому что, а почему бы и нет?

они несколько раз повторили "вещь, вещи, нет таки вещь" и сразу же перешел на женщин. если вас это устраивает - да ради бога. меня такое отношение бесит. каждому свое.

[Гость]

Ну, а если вы хотите видеть оскорбление во всем, ваше право. Приготовьтесь к тому, что везде вокруг вас будут сплошные моральные уроды

[Гость]

давайте так. Он осудил ту девочку? Нет. Он оправдал насильников? Нет. Он сказал, что нужно воспитывать. И что людям нужно думать, что они делают. Какой нехороший. Далее. Я повторяю, я не считаю мужчин неразумными тварями, орудием или предметом мебели. Но если у меня спросили, в такой обстановке, я бы сказала - мужчину. Просто потому что, а почему бы и нет?

я не понимаю, чего вы его защищаете? он вам родной, что ли?) я не предлагаю собрать пикет с плакатами "Йен - сексист". я всего лишь высказываю свою точку зрения. я давно в феминизме, и мне вот такое не нравится. и также не нравится, когда именно девушки защищают его в такой ситуации, все прям как по учебнику. да, он оправдывает насильников, когда хоть одно негативное слово летит в адрес жертвы. это основы виктимблейминга. то, что вы бы сказали - мужчину. ну ок. только обратного сексизма не существует.

[Гость]

Приготовьтесь к тому, что везде вокруг вас будут сплошные моральные уроды

если тщательно закрывать на них глаза, то меньше моральных уродов от этого точно не станет.

[Гость]

Ну, а если вы хотите видеть оскорбление во всем, ваше право. Приготовьтесь к тому, что везде вокруг вас будут сплошные моральные уроды

анон, ты путаешь причину и следствие лол.

[Гость]

"леди не насилуют" отдельно -

почему фейспалм, анон?

[Гость]

2014-12-09 в 11:54
Гость

Анон, сказать, что человек не подумал, не значит оправдать преступника. Это значит сказать, что человек не подумал. Жертвой человек от этого меньше не стал.
И кстати, если уж кому и судить, то девушкам. И я как девушка, придерживаюсь этой позиции. Поэтому что это со мной скорее случится беда, поэтому я об этом больше и думаю. И подумав, я считаю, что от меня тоже кое-что зависит. И если я куда то не пойду или чего то не сделаю, мне же будет лучше. Потому что мама в детстве меня научила думать.

[Гость]

почему фейспалм, анон?

Потому что то, что вы увидели, там написано не было. Или вы что считаете, если его племянницу изнасилуют, или Холланд изнасилуют, или любую другую близкую ему женщину, не дай бог, конечно, он будет смотреть на то, как они себя вели? И я понимаю, что своя рубашка ближе к телу. Но все же.
Он как бы тоже не мальчик, мозги есть.

[Гость]

И если я куда то не пойду или чего то не сделаю, мне же будет лучше. Потому что мама в детстве меня научила думать.

ты же понимаешь, что это психическая защита из серии "с хорошими девочками плохих вещей не случается. а если случилась, то она была недостаточно хорошей". дай тебе бог, анон, всю жизнь прожить и не вляпаться. потому то мудаков вокруг тьма и девушек насилуют не потому что они не леди, или не правильно одеты, или оказались не там и не тогда. а потому что какой-то членоносец захотел девочку изнасиловать и изнасиловал.

[Гость]

ты же понимаешь, что это психическая защита из серии "с хорошими девочками плохих вещей не случается. а если случилась, то она была недостаточно хорошей".

Не городи херни, анон. Я прекрасно понимаю, что не застрахована, даже если иду днем по людной улице. А мудачество от членоносцва как бы не зависит. У нас тут девочку пьяную две подружки страпонами выебли. А она даже к ментам пойти не смогла. Потому что соседи видели, что они с алкоголем собирались, а девочки успели слух пустить, что идея ее была. Им хорошо, а ей стыдно из дома выйти. Зато теперь вообще не пьет, чо уж

[Гость]

2014-12-09 в 12:00

+1

они несколько раз повторили "вещь, вещи, нет таки вещь"

а теперь вернемся к английскому. Да, я не носитель языка, но не могу не подумать о том, что не всегда вещи - это вещи:
thing, Существительное
вещь (concrete, abstract)
положение (abstract)
высказывание (saying)
идея (idea)
существо (person, animal)
имущество (belongings)
явление (matter)
обстоятельства (state of affairs)
событие (event)

так что кричать, что Йен, сссука, женщин за вещи считает, несколько опрометчиво.

и, как было сказано выше, говорить о воспитании не равно оправдывать насильника. У тех же женщин есть не только права, но и обязанности. У всех людей они есть. В том числе касающиеся собственной безопасности. Почему здравомыслящий человек переходя дорогу, пусть и на пешеходный переход, смотрит по сторонам? У него же есть право идти? Но у него есть и обязанность обезопасить себя, потому что по дороге ездят не только здравомыслящие водители. Вопрос с воспитанием - это вопрос прежде всего о дополнительной безопасности человека, а не о оправдании насильника.

[Гость]

ак что кричать, что Йен, сссука, женщин за вещи считает, несколько опрометчиво.

Зря ты, анон. Они щас скажут, что Йен женщину вообще за человека не считает

[Гость]

И если я куда то не пойду или чего то не сделаю, мне же будет лучше. Потому что мама в детстве меня научила думать.

ну блядь, давайте теперь все дома сидеть безвылазно, нам же будет лучше.

Зато теперь вообще не пьет, чо уж

надеюсь, ты существуешь только в моем воображении.

[Гость]

Зря ты, анон. Они щас скажут, что Йен женщину вообще за человека не считает

ну да, что-то я погорячилась и ведь даже не являюсь его бурной фанаткой, ща заклюют ни за что

[Гость]

Анон, сказать, что человек не подумал, не значит оправдать преступника. Это значит сказать, что человек не подумал. Жертвой человек от этого меньше не стал. И кстати, если уж кому и судить, то девушкам. И я как девушка, придерживаюсь этой позиции. Поэтому что это со мной скорее случится беда, поэтому я об этом больше и думаю. И подумав, я считаю, что от меня тоже кое-что зависит. И если я куда то не пойду или чего то не сделаю, мне же будет лучше. Потому что мама в детстве меня научила думать.

ой-е. ну вот даже отвечать вам не хочется, ибо это будет долгий разговор. а самое главное, что в мозгах у вас сидит вот эта "ответственность жертвы за свою безопасность". я если честно даже не знаю, с чего начать ответ. ладно, скажу кратко так: в насилии всегда виноват только насильник. случаи, когда насилуют ночью девушку в короткой юбке, лишь малая часть насилия. потому что насилуют не из-за короткой юбки или того, что девушка ночью находится на улице. насилуют потому что насильник считает, что имеет право.напоминаю, что половина насилия происходит дома у жертвы, и насильники - близкие люди. ни одна женщина не застрахована от изнасилования мужем/парнем. и что вы скажете девочкам, которых насилует отец/отчим? или их мамы думать не учили? понимаете, в этом вопросе с изнасилованиями есть два пути, у которых есть последствия. если мы вручаем жертве ответственность за ее безопасность - это скользкий путь, потому что мы отбираем у человека право на жизнь и свободу. потому что "сюда не ходи, с этими не разговаривай, и вообще почему ты не дома сидишь?" понимаете? ну ок, я по ночам сплю. но у нас сейчас в 4 часа дня темно. и что? я должна дома сидеть? или я все-таки работаю, у меня есть жизнь? или все сводится к тому, что женщины должны сидеть дома, как в исламских странах? короче, последствия такого пути: сужение жизненного пространства женщины. и второй путь: вина всегда на насильнике. это продуктивный путь. меры: ужесточить наказания за изнасилования и смена общественного дискурса. и вот когда потенциальный насильник будет знать, что его ждет суровое наказание, и что на его стороне не будет общественное мнение, вот тогда он 10 раз подумает. а пока же получается, что насильники даже в интернет все выкладывают. и полстраны на их стороне.

[Гость]

У нас тут девочку пьяную две подружки страпонами выебли.

сказать "самадура виновата, зачем пила с подружками" можно, но оправдывет ли это "подружек?" и делает ли это жертву виноватой в том, что она ошиблась в людях, которых считала друзьями? по твоему она была недостаточно хорошо воспитана? она их спровоцировала? ЖЕРТВА НЕ ВИНОВАТА. точка.

[Гость]

Потому что то, что вы увидели, там написано не было. Или вы что считаете, если его племянницу изнасилуют, или Холланд изнасилуют, или любую другую близкую ему женщину, не дай бог, конечно, он будет смотреть на то, как они себя вели? И я понимаю, что своя рубашка ближе к телу. Но все же. Он как бы тоже не мальчик, мозги есть.

я так-то другой анон. просто спросил

[Гость]

У тех же женщин есть не только права, но и обязанности.

это ты к чему про обязанности в контексте изнасилования? ну писец блин

[Гость]

Потому что то, что вы увидели, там написано не было. Или вы что считаете, если его племянницу изнасилуют, или Холланд изнасилуют, или любую другую близкую ему женщину, не дай бог, конечно, он будет смотреть на то, как они себя вели? И я понимаю, что своя рубашка ближе к телу. Но все же.

то есть по твоей логике осуждать жертв можно, если это чужие женщины? если со своими он этого не делает, то все окей?

[Гость]

2014-12-09 в 12:17
Гость

№ 3
господи блядь боже мой. каким шрифтом вам написать, чтоб вы поняли. жертву никто не винит. это просто факт, который нельзя отрицать. не подумал - пострадал. потом будет думать, может шансов будет меньше

2014-12-09 в 12:17
Гость

№ 2

Домашнее насилие вообще обсуждать бессмысленно. Если у нас в большинстве случаев человек доказать не может, о чем говорить.

А что касается остального. Никто не говорит сидеть дома. И во всех случаях не перестрахуешься и балончиком не отпрыскаешься. С этим никто и не спорит. Но есть и случаи, когда и от человека зависит - выйти ли гулять на ночь глядя, выпить ли лишнее на вечеринке, сесть ли в машину

[Гость]

а теперь вернемся к английскому. Да, я не носитель языка, но не могу не подумать о том, что не всегда вещи - это вещи:
thing, Существительное

ну, давай разбираться в тонкостях, анон с английским. речь не шла про абстрактные вещи, так что
положение (abstract)
высказывание (saying)
идея (idea)
явление (matter)
обстоятельства (state of affairs)
событие (event)
явно мимо контекста. остаются
вещь (concrete, abstract)
существо (person, animal)
имущество (belongings)
О человеке в принципе можно сказать thing например You pretty thing! Но это ты не скажешь равному, это говорится с позиции высшего. Так что если ты согласна быть, вещью, домашним животным, имуществом - продолжай считать, что Йен сделал тебе комплимент.

[Гость]

Вот заметьте, только защитницы поднимают тему "хороша не хороша, воспитана не воспитана". Вы блин мизогоны хуже тех насильников. У вас в головах женщина не более личность, чем у шовинистов, все тот же объект суждений и оценки

[Гость]

Так что если ты согласна быть, вещью, домашним животным, имуществом - продолжай считать, что Йен сделал тебе комплимент.

Я же говорила

[Гость]

то есть по твоей логике осуждать жертв можно, если это чужие женщины? если со своими он этого не делает, то все окей?

как ты пришел к такому выводу, анон? где ты это увидел?

[Гость]

господи блядь боже мой. каким шрифтом вам написать, чтоб вы поняли. жертву никто не винит. это просто факт, который нельзя отрицать. не подумал - пострадал. потом будет думать, может шансов будет меньше

а каким шрифтом написать тебе, что твое не подумал - пострадал. это и есть обвинение? она пострадала не потому, что не подумала, а потому что насильники, осознавая, что им ничего за это не будет над ней покуражились. как она могла "подумать?" ей надо было научиться будущее предсказывать? или телепатию тренировать, чтобы намерения "друзей" заранее почувствовать? что конкретно по твоему жертва твоего примера должна была сделать, чтобы избежать насилия?