Правда №429. Непредвзятость

[Анонимный Тинвульф дубль 3]

Раз уж опять бомбонуло, хотелось бы узнать непредвзятое мнение непредвзятых анонов))
Как вы считаете: брать чужие фразы, слова, высказывания, уносить к себе в днев и ржать в открытую, обсуждая и ставя автору слов диагноз на основании данной фразы - это нормально? ничего такого? имеем право? неуважение? могут себе позволить только монстры? или юзеры с 10 пчелками тоже таким занимаются?
ТС не участвовал ни в одном обсуждении и старается всегда обходить такие треды стороной. Но в последнее время что-то данная тема слишком часто бросается в глаза. Хотелось бы обсудить=)
просьба не переходить на личности, а высказывать мнение относительно ситуации. так как все мы знаем, что те, кто кричат, что "атв - фу-фу-фу" и "я туда не хожу" на самом деле порой с маниакальным упорством шерстят "эту помойку"

@темы: фандом

Comments

[Гость]

ладно, давайте быть беспечными и жить с уверенностью, что никакие предосторожности не спасут от насилия. зачем заморачиваться?

анон, вот откуда ты это все взял? я зачем простыни писала? собственно, я и не хотела в том сообщении даже начинать этот разговор. потому что он в очередной раз свелся к "не садись в машину к незнакомцу". ну спасибо, это любая пятилетка знает.

[Гость]

сидят одни хомяки и друг с другом спорят. так и есть.

я не хомяк!)

[Гость]

смысл блин вообще не в этом. а в том, что насилие может случиться где угодно и с кем угодно. в собственной семье, в соседской квартире, у старого приятеля дома, по дороге на работу, в лифте, в кабинете у шефа, средь бела дня где угодно вообще. смысл в том, чтобы развернуть общественное мнение с "надо обезопасить себя" к "нужна профилактика насилия и всегда виноват насильник"

Аноша, я о том и говорю, что ты своими глазами видишь только то, что удобно. Тут много сказано было. И про думать головой, и про то, что никто нигде не застрахован, и про воспитывать детей правильно. Это все и есть профилактика. Но ты видишь только, что кому-то предлагают думать, равняешь это блеймингу и понеслось

[Гость]

ну спасибо, это любая пятилетка знает.

Но садится. А потом, ой я не хотела, он заставил.

[Гость]

А потом, ой я не хотела, он заставил.

так может и правда заставил? или все равно виновата, даже если убить угрожал?

[Гость]

Аноша, я о том и говорю, что ты своими глазами видишь только то, что удобно.

нет, я просто знаю матчасть и много чего читала по этой теме. и такие разговоры видела много раз. если человек не видит ситуацию в целом, не видит как все взаимосвязано, то тяжело достучаться. вы уже честно надоели со своими предосторожностями. потому что все это и так понятно. даже если это не воспитывается, то уж по сторонам-то люди смотрят. но когда мы получаем ситуацию "девочка пошла в гости к подружке, а там ее изнасиловали" - о каких мерах предосторожности вы говорите? не ходить в гости? не ходить в гости к подруге? вообще не дружить? это все частные случаи, коих миллион. вы не сможете подстраховаться везде. поэтому надо менять общественное сознание.

[Гость]

Но садится. А потом, ой я не хотела, он заставил.

и? я еще раз спрашиваю: женщинам дома сидеть? не контактировать с мужчинами? не выходить замуж? а как защититься от отчима, который насилует? какие меры предосторожности тут можно применить?

[Гость]

и? я еще раз спрашиваю: женщинам дома сидеть? не контактировать с мужчинами? не выходить замуж? а как защититься от отчима, который насилует? какие меры предосторожности тут можно применить?

а вот если бы тебе мама воспитала правильные инстинкты (с), анон, то ты бы глупых вопросов не задавал. потому что в твоем мире ты был бы принцессой которая не какает и с которой в принципе не может случится ничего плохого.

[Гость]

блядь, аноны, да вы ебнулись
вы сами додумали, сами вложили слова и мысли Боэну (как и другим мужикам) в уста, сами осудили и теперь пытаетесь кастрировать всех мужиков скопом
"Все мужики козлы" (с) и насильники, оказывается))
Акститесь. Если кто-то пошутил, а вы не поняли шутки, это еще не значит, что у этого кого-то нет чувства юмора, что он мудак, шовинист, нацист и проч. исчадие ада
Боэн сказал, что женщины - не люди? Сказал, что насильник - молодца или сам кого-то изнасиловал?
Что с вами, люди? откуда это желание всех осудить и наказать?
мимокрокодил

[Гость]

блядь, аноны, да вы ебнулись вы сами додумали, сами вложили слова и мысли Боэну (как и другим мужикам) в уста, сами осудили и теперь пытаетесь кастрировать всех мужиков скопом

Типично бабское поведение (не женское, а бабское).

[Гость]

Типично бабское поведение (не женское, а бабское).

ну конечно, настоящая женщина, когда ее сравнивают с вещью угодливо смеется, заглядывая в рот членоносцу.

[Гость]

ну конечно, настоящая женщина, когда ее сравнивают с вещью угодливо смеется, заглядывая в рот членоносцу.

она не воспринимает его как членоносца.
вы сами же и создаете различие, доказываете тут с пеной у рта, что женщина не вещь и бла-бла-бла, а йен ублюдок, потому что пошло пошутил и у него есть член. если бы так же пошутила женщина ни у кого бы не возникло даже мысли о том, что она воспринимает мужика, как "thing". или что это оскорбительно.
если женщина хочет, чтобы к ней относились как к равной, ей не нужно прятаться за обвинениями в сексизме и т.д. ей надо вести себя как равной.

[Гость]

ну конечно, настоящая женщина, когда ее сравнивают с вещью угодливо смеется, заглядывая в рот членоносцу.

Умная женщина не будет поступать как типичная баба с типичного анекдота про женщин и их логику: сами додумали, сами вложили, сами осудили.
Умный человек пройдет мимо, так как любая дискуссия заранее обречена на провал. Ты не согласен? Хорошо. У тебя другой мнение? Отлично. Выскажи все в корректной форме и не доводи до, прости Господи за слово, срача.
Вам бы закруглить разговор о Йене и изнасилованиях, дамы. Все равно каждая останется при своем мнении.

[Гость]

если женщина хочет, чтобы к ней относились как к равной, ей не нужно прятаться за обвинениями в сексизме и т.д. ей надо вести себя как равной.

Не могу не согласится, анон.
Мне сразу вспоминаются слова (не помню откуда) о том, что женщины захотели равных прав, но при этом не хотят равных обязанностей.

[Гость]

Не могу не согласится, анон.
Мне сразу вспоминаются слова (не помню откуда) о том, что женщины захотели равных прав, но при этом не хотят равных обязанностей.

именно так.

[Гость]

И каких же обязанностей женщины лишены?

[Гость]

И каких же обязанностей женщины лишены?

Никто не говорил о том, что женщины лишены обязанностей. Читай внимательней.

[Гость]

никаких. в том-то и дело. но некоторые дамы требуют к себе особенного отношения.

[Гость]

ну вы развернули дискуссию.
а мне про английский интересно!
значение thing можно узнать в словаре:
12) N-COUNT: adj (!!) N You can call a person or an animal a particular thing when you want to mention a particular quality that they have and express your feelings towards them, usually affectionate feelings. [INFORMAL]
You really are quite a clever little thing...
Oh you lucky thing! (Коллинз)
т.е., если кратко, то слово thing может означать человека только если перед ним стоит определяющее его прилагательное.

Но это ты не скажешь равному, это говорится с позиции высшего.
thing в обсуждаемом значении не несёт подобных коннотаций.

конечно, словари не сразу отражают происходящие в языке изменения, поэтому есть вероятность, что Боэн понял слово thing как общее определение всего: и людей, и животных, и неживых объектов. но лично я такого не встречала. кто-нибудь встречал?
(Боэна не осуждаю, пошутил и пошутил, подумаешь)

[Гость]

что Боэн понял слово thing как общее определение всего: и людей, и животных, и неживых объектов. но лично я такого не встречала. кто-нибудь встречал?

Я встречала.

[Гость]

Я встречала.

я так и подумала, что подобное имеет место быть))

[Гость]

я так и подумала, что подобное имеет место быть))

Проблема людей в том, что они думают, будто на каждое русское/белорусское/украинское/т.д. слово существует буквальный перевод на английский/т.д. с тем же самым смыслом и используемым контекстом. В английском так же существует сленг, упрощения, "диалекты".

[Гость]

зачем кому-то разбираться, всегда проще сраться до хрипа, отстаивая "единственно правильную" позицию.

[Гость]

расскажу прикол из жизни: в день свадьбы таманда устраивала всякие конкурсы, как тогда было модно, ну и пришел черед брачных клятв. Я, как жена, должна была поклясться не забирать у мужа деньги, не морить голодом, не бить его, не обижать и т.д. (что еще было - фиг вспомню, прошло стонадцать лет)) Так вот, я все это послушала и сказала: "а нафига он мне тогда нужен?" все поржали, в том числе муж, свекровь, полсотни гостей, из которых я знала хорошо если половину.
Может, кто-то из них и посчитал, что я мужененавистница, шовинистка, феминистка и дальше по списку, но мне на это было что тогда насрать, что сейчас. Ибо это была шутка. А мужа я так и не бью хотя деньги забираю, че уж там, и голодом, бывает, морю)))
я к чему: иногда шутка - это просто шутка, не стоит писать по ней философские трактаты))
и, думаю, как мне тогда было плевать на мнение гостей, которые могли осудить или неправильно понять мои слова, так и Боэну пофиг на мнение тех, кто сидит за тридевять земель и считает его ушлепком из-за одной непонятой шутки))
спасибо, я кончил

[Гость]

Дам выдержку со своего Кембриджского словаря:
thing - used to refer to a person or animal when you are expressing your feelings towards them ~ человек, создание ~ You look tired, you poor thing.

[Гость]

если бы не упрощали и разобрались, то поняли бы, что тут не было сравнения женщины с вещью, и спор не случился бы, а как же без него!

[Гость]

если бы не упрощали и разобрались, то поняли бы, что тут не было сравнения женщины с вещью, и спор не случился бы, а как же без него!

Как правильно сказал один анон, "сейчас модно ненавидеть Йена". Сказал бы такое Хеклин, все сразу кинулись бы в словари и за консультациями к филологам, чтобы разобраться. А вот Йен! Его сначала нужно охаять.

[Гость]

Дам выдержку со своего Кембриджского словаря:

англо-русский кембриджский почему-то упускает важный момент, который, однако, есть в англо-английском кембриджском:
used after an adjective to refer to a person or animal with love or sympathy
про прилагательное я проверила по CollinsCobuild, OxfordDictionary и OxfordAmericanDictionary

[Гость]

у меня дайри глючат

[Гость]

капитан очевидность в треде.

много буков

дорогие, ратующие за рациональный подход в жизни и технику безопасности, давайте разберем три ситуации.
1. есть девушка, которая пьяная, которая вызывающе одета и лишена нравственных устоев на первый взгляд.
2. есть девушка, которая пьяная, которая обычно не злоупотребляет алкоголем, но перебрала.
3. есть девушка, которая соблюдает технику безопасности почти на 70%, а 100% мы вести речи не можем.
все три девушки были изнасилованы. такой вот у нас факт. место действия клуб, кафе, бар.
во всех случаях действовал один человек. вот его мотивация в выше перечисленных ситуациях.
1. ужратая в хламину шлюха сама хотела. она меня трогала за член и разводила на бабки, когда не отказалась от моих 5 коктейлей. я просто беру свое.
2. ужратая в хламину шлюха сама хотела. она мне всю ночь улыбалась и разводила на бабки, когда не отказалась от моих 5 коктейлей. я просто беру свое.
3. она красивая. у неё отличная задница. я просто возьму свое.
вы можете сколько угодно писать про технику безопасности, но главная причина изнасилования не в головах и поведении жертвы, а в голове тупого ублюдка (школоты, которая ещё письки не нюхала, но гормоны требует вставить анечке из 8б-друзья помогут ручки подержать, в лице закомплексованных долбоебов, которым подросшие анечки не дают, а дают жирным, старым хачам за новые туфли, как им кажется, в лице тупо психически нездоровых). каждый из этой группы эмоционально подпитывается от других представителей группы. так как вместе они руководствуются двумя постулатами: она шлюха, она сама хотела, НО 30% уверенности в своей правоте они получают от ратующих за технику безопасности и осуждающих "давалок", "тупых баб", "наивных дурочек" и "распутных девиц". в них появляется уверенность, что всё правильно сделал, МУЖИК! хорошие девочки им бы не попались. они вон в дискуссии сами так говорят.
можно себя обезопасить, но застраховаться со 100% гарантией, к сожалению, нельзя. я это к тому, что факт насилия в таких тредах всегда уходит на второй план, когда умные и рациональные люди пытаются донести свет истины. проблема не в том, что кто-то раздает советы, а в том, как эти советы преподносятся. на первое место ставится не факт насилия, а как его избежать и КАКОЙ для этого нужно быть, а тем, кто не соответствует стандартам девушки, которую изнасилуют с самой маленькой вероятностью, раздвигать ноги и получать удовольствие что-ли? я не призываю отказаться от ТБ и не учить ей своих близких, если что.
мне не приятно писать такое, правда, но, как вы думаете, выкладывать в сеть рассказы (слэш, гет) или дрочить на такие стори, где один смачно насилует другого или один против воли, любя, вставляет член в другого, есть соблюдение ТБ? как бы вы отреагировали, если бы внутренне богатая дева в дискуссии про изнасилование привела написание порно-фичков за провоцирование насильника, у которого сложилось не верное мнение о мотивах написания. думаете, её никто не поддержал бы?
господи блядь боже мой. каким шрифтом вам написать, чтоб вы поняли. жертву никто не винит. это просто факт, который нельзя отрицать. не подумал - пострадал. потом будет думать, может шансов будет меньше
ты или в белом постой или хуйню не пиши. блять, жертву ты не обвиняешь. анон, а с мужиками незнакомыми ты флиртуешь за бокалом вина, пусть даже в компании подружек?
про боэна. шутка про вещь, есть шутка. спроси меня, кого я взяла бы, я бы ответила лучшего друга.))
но его твитт про изнасилование лютый пиздец. вроде умный мужик, но диагноз ему сильно хочется поставить. а может даже и стоит.